Camus (il, lui) @ Camus @jlai.lu

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2 yr. ago

Après, l’avion est un moyen de transport très inégalitaire

En fait paradoxalement je ne sais pas si c'est si inégalitaire que ça. https://www.jean-jaures.org/publication/les-francais-les-voyages-et-lavion/

Si 11% seulement des Français disent prendre régulièrement l’avion (2% plusieurs fois par mois, 9% plusieurs fois par an), 56% le prennent occasionnellement (21% une à deux fois par an, 35% de façon exceptionnelle), tandis que 33% ne le prennent jamais.

Avec 56% dans l'occasionnel, on n'est pas non plus sur du super inégalitaire.

Après, je ne suis effectivement pas certain que la mesure proposée ici soit extrêmement pertinente, il serait sans doute plus intéressant de faire en sorte que les alternatives soient plus abordables et plus fiables.

Ah, là dessus, on est complètement d'accord. Le jour où une alternative de train de nuit au prix des billets d'avion low cost existe, je pense qu'il y aura un shift. En attendant, les gens vont très rarement prendre la solution la plus chère, plus longue et moins fiable par pure conviction.

Ton exemple est intéressant, parce que ça veut dire si c'est le Portugal et pas Phuket, on tombe à 2 x 740 kg = 1,5 tonne.

Le trajet quotidien en voiture sur 100 km est donc équivalent à 5 vols Paris/Lisbonne. Mais lui a priori ne sera pas inquiété parce que la voiture est un transport de première nécessité, il peut acheter une voiture thermique jusqu'en 2035.

Je pense que ça met bien en lumière le fait que les situations sont trop complexes pour juste se limiter à un secteur, et que dire que l'avion doit être limité sans s'attaquer au reste du secteur des transports ne semble pas très logique vu la répartition des émissions.

En 2019, les voitures individuelles sont responsables de 71,7 Mt CO2 équivalent, alors que l'avion lui émet 5,4 Mt CO2 (j'ai pris les chiffres de 2019 vu que 2020 a été impacté par le Covid)

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-transports-2022/19-emissions-de-gaz-a-effet

Je pense qu'on ne parle pas des mêmes milieux ruraux. En fait, j'aurais plutôt dû préciser "péri-urbain", donc tous les environnements où la voiture est nécessaire, notamment les banlieues pavillonnaires. C'est un modèle qui a été vendu à l'époque en s'appuyant sur le tout-voiture, et dont on devrait aussi se débarrasser au vu de l'importance des émissions de la voiture individuel sur l'ensemble des émissions des transports. Une vidéo sur le modèle pavillonnaire: https://piped.projectsegfau.lt/watch?v=IOFTLPPjta4

D'ailleurs en fait quand on voit l'impact de l'avion sur le bilan des transports, on peut se demander la pertinence de la mesure.

Pas tellement puisque les voitures individuelles sont responsables de 71,7 Mt CO2 équivalent, alors que l'avion lui émet 5,4 Mt CO2 (j'ai pris les chiffres de 2019 vu que 2020 a été impacté par le Covid)

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-transports-2022/19-emissions-de-gaz-a-effet

leurs patients feraient mieux de croire en Dieu, ce serait moins dangereux.

Dur, mais très vrai

https://www.jean-jaures.org/publication/les-francais-les-voyages-et-lavion/

56% le prennent occasionnellement

Dans ce contexte-là, on peut aussi demander aux gens qui vivent en milieu hyper rural avec une grande utilisation de la voiture de retourner habiter en milieu urbain.

Là aussi, c'est un choix personnel.

As-tu cherché en anglais? En quelques minutes: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160738316301220

Personnellement, quand je vois ce genre de graphes:

Ca me fait quand même questionner pas mal l'usage de la voiture au quotidien. Pour moi il y a quand même un parallèle à tracer entre dire aux gens qui ont de la famille à l'étranger "vous n'avez qu'à aller habiter plus près de votre famille", et dire aux gens qui ont besoin de la voiture au quotidien "vous n'avez qu'à aller habiter dans un centre urbain". Si on veut le premier, il faut avoir en même temps le second, sinon l'approche perd de son sens.

On pourrait aussi imaginer un bilan carbone par personne, et là il faudrait voir si un profil urbain végétarien en appartement qui prend l'avion une fois par an a un bilan si élevé que ça par rapport à un profil rural avec une grande consommation de viande, dans un pavillon mal isolé, avec une utilisation quotidien de la voiture sur 100km aller/retour.

Personnellement, quand je vois ce genre de graphes:

Ca me fait quand même questionner pas mal l'usage de la voiture au quotidien. Pour moi il y a quand même un parallèle à tracer entre dire aux gens qui ont de la famille à l'étranger "vous n'avez qu'à aller habiter plus près de votre famille", et dire aux gens qui ont besoin de la voiture au quotidien "vous n'avez qu'à aller habiter dans un centre urbain". Si on veut le premier, il faut avoir en même temps le second, sinon l'approche perd de son sens.

On pourrait aussi imaginer un bilan carbone par personne, et là il faudrait voir si un profil urbain végétarien en appartement qui prend l'avion une fois par an a un bilan si élevé que ça par rapport à un profil rural avec une grande consommation de viande, dans un pavillon mal isolé, avec une utilisation quotidien de la voiture sur 100km aller/retour.

« Mériter les talents »

Certains groupes commencent par ailleurs à mettre au point des systèmes d’intéressement au chiffre d’affaires ou au résultat pour les retenir. C’est le cas de la Compagnie des Alpes (le Parc Astérix, le Futuroscope, plusieurs domaines skiables) qui, le 24 juillet, a fait part de son intention d’attribuer des actions gratuites à ses collaborateurs, dont 60 % sont des saisonniers. « Cela fait partie des attributs que l’on met en place pour mériter les talents et garder ceux que l’on a déjà », déclare Dominique Thillaud, directeur général du groupe. Pour disposer pleinement de ces actions, les salariés intéressés devront travailler au sein du groupe deux années supplémentaires aux mêmes conditions, soit cent vingt jours chaque année.

Dans certains cas, ces efforts ont permis une amélioration du recrutement, même si, globalement, les difficultés pour loger ces salariés, plus prégnantes qu’en 2022, constituent le principal frein. « C’est tout simplement dû au fait que la crise du logement s’accentue », s’exclame Jean-Virgile Crance. Au fil des années, des logements autrefois loués à ces employés disparaissent du marché, aspirés par l’accroissement du nombre de résidences secondaires ou de locations de meublés touristiques.

Dans ce contexte, chaque région tente tant bien que mal de trouver ses propres solutions. A l’été 2022, la Bretagne a ouvert deux internats de lycée, à Dinard (Ille-et-Vilaine) et à Lamballe (Côtes-d’Armor). « Nous poursuivons cette opération cet été, en en ouvrant deux nouveaux », l’un à Saint-Malo (Ille-et-Vilaine), l’autre à Dinan (Côtes-d’Armor), indique la région. En Nouvelle-Aquitaine, ce sont des chalets et des mobil-homes qui ont été déployés. Il n’en demeure pas moins que les capacités d’accueil sont loin de répondre à l’ensemble des besoins.

« C’est un pansement sur une jambe de bois », estime le député Inaki Echaniz (PS, Pyrénées-Atlantiques). Loger dans un internat quand on a 18 ans et que l’on fait sa première saison, pourquoi pas, mais tous les saisonniers n’ont pas ce profil-là. » Avec sa collègue Annaïg Le Meur (Renaissance, Finistère), il a déposé, en février, une proposition de loi pour réguler les meublés touristiques. Prévu initialement en juin, son examen aura finalement lieu en octobre. « C’est une première marche. Un des leviers à activer, même si cela ne résoudra pas tout », conclut-il.

Marjorie Cessac

Le rapport de force s’inverse entre saisonniers et employeurs
Vu les besoins importants liés à l’été, les salariés défendent désormais leurs exigences. Les employeurs n’ont plus d’autre choix que de s’adapter.
Par Marjorie Cessac

Finalement, le bouche-à-oreille aura été la solution la plus efficace. A la dernière minute, Nadia Savonnière et son mari ont fini par trouver, fin juin, les saisonniers qui leur manquaient pour sauver leur été. Néanmoins, ces propriétaires d’un hôtel situé à Méréville (Meurthe-et-Moselle), au sud de Nancy, le reconnaissent : s’ils y sont parvenus, c’est grâce à leur réseau. « Il s’agit de trois étudiantes de 19 à 20 ans qui viennent toutes de notre village », raconte la patronne, qui dit ne même pas avoir regardé si elles avaient une quelconque formation.

Car 2023 ne ressemble en rien aux autres années. L’entreprise de sous-traitance à laquelle le couple s’adresse depuis plus de dix ans pour recruter des femmes de chambre n’avait cette fois aucun candidat à lui proposer. « Les personnes se présentent au rendez-vous, puis on ne les revoit plus après », explique Mme Savonnière. Autre fait inédit, alors que les recrues travaillaient de mai à septembre, cette année, elles ne sont disponibles que deux mois tout au plus. Avec, de surcroît, des horaires aménagés sur la période : « En plein été, les saisonniers prenaient habituellement un jour et deux demi-journées de repos par semaine. Cette année, leur semaine se limite à quatre jours de travail. »

Ces professionnels du tourisme sont loin d’être les seuls à avoir dû bouleverser leurs habitudes. Si la situation semble s’être améliorée par rapport à 2022 en matière de recrutement dans les campings − où quatre salariés sur cinq sont des saisonniers −, dans l’hôtellerie et la restauration, elle reste nettement plus contrastée. « Malgré les efforts qui ont été faits, 45 % de nos hôteliers ont plus de difficultés à recruter que l’an dernier », déplore Karim Soleilhavoup, directeur général du groupe Logis Hôtels, qui embauche 30 000 saisonniers chaque été.

La raison ? Elle tiendrait, selon lui, à des exigences toujours plus difficiles à satisfaire. « Avant, l’esprit, c’était de jouer collectif », assure-t-il, en se référant au partage des lieux d’habitation. Aujourd’hui, serveurs, réceptionnistes, barmen et autres employés veulent « cloisonner leur vie personnelle de leur travail », « avoir leur “home sweet home” », « pouvoir emmener leur animal domestique avec eux », « être nourris sur place » et, si possible, « ne pas travailler le soir », énumère-t-il, un brin désarçonné.

Inconvénients du travail en coupure

Depuis la fin de la pandémie de Covid-19, le million de saisonniers embauchés chaque été dans l’Hexagone sait davantage se faire désirer. « Les professionnels du secteur subissent très clairement le contrecoup des mauvaises pratiques qui ont été menées ces dernières années, parfois jusqu’à la maltraitance », relève Stéphanie Dayan, secrétaire nationale CFDT-Services, pour qui « c’est un juste retour des choses ».

Au niveau des salaires, des négociations ont permis, en 2022, une revalorisation moyenne de 16 % de la grille pour les métiers des cafés, hôtels et restaurants, tandis que la hausse de 5 % qui a été négociée en juillet 2023 devrait être étendue à la rentrée. « Les saisonniers n’hésitent plus à faire valoir leurs droits », confirme Philippe Beaufort, secrétaire général de l’UD FO de l’Isère, bien que tout ne soit pas rose non plus. Par rapport à 2019, « les conditions salariales et de travail se sont améliorées, même si cela reste encore compliqué sur certains points », souligne-t-il. Parmi les dossiers sur la table figure la question de la réforme de l’assurance-chômage, qui concerne tout particulièrement ce public, et celle du logement.

Face à cette lame de fond, les employeurs n’ont plus d’autre choix que de s’adapter. Pour atténuer les inconvénients du travail en coupure, sujet amplement discuté dans la profession, « certains offrent la possibilité de travailler dix heures d’affilée sur quatre jours et d’effectuer un roulement », remarque Stéphanie Dayan. Il n’est d’ailleurs plus si rare de trouver des restaurants fermés deux jours par semaine, faute de personnel.

En définitive, « ceux qui indemnisent leurs salariés pour compenser cette coupure trouvent du monde », corrobore Jean-Virgile Crance, président du groupement national des chaînes hôtelières. D’après lui, « c’est une négociation globale dans laquelle chacun doit s’y retrouver », sachant que les salariés doivent aussi, à ses yeux, comprendre les impératifs de la profession, comme celui de travailler parfois le soir.

C'est le premier post de ce compte sur cette communauté ?

Je me permets d'intervenir dans votre discussion, j'ai l'impression que Teolan est plus désabusé qu'agressif.

Et j'ai l'impression que sur le fond, il a raison (et je ne juge pas, je prends l'avion plusieurs fois par an)

Le problème c'est toujours que ce genre de décision c'est un dilemme du prisonnier à très large échelle : ce n'est pas parce que tu ne vas prendre l'avion que ça va empêcher des millions d'autres personnes de le faire.

Quand il y aura une législation contraignante pour tout le monde, les gens seront plus prêts à envisager limiter leur usage de l'avion. En attendant, ce sera limité à une minorité.

Les gens faisaient comment avant l'invention de la voiture en milieu rural ?

La voiture est un luxe au même titre que l'avion

Merci pour le partage, et bienvenue !

Aah déçu

Mise à jour: Patroopa a été banni: https://lemmy.world/u/Patroopa

Voilà, ça aura été rapide, bonne journée à tous!

Merci pour ton retour!