Shelena @ Shelena @feddit.nl

Posts

6

Comments

403

Joined

2 yr. ago

In the Netherlands, we actually celebrate Sinterklaas (St Nicolas) on december 5th. It is when this guy comes to the houses of children to give them presents, like Santa does in the US, for instance. I even heard people say that Santa was derived from the figure of Sinterklaas, but I am not sure whether it is true.

In the weeks before Sinterklaas comes to the house, children put their shoes near the fireplace (and if they do not have a fireplace usually near the heater). They might sing some special Sinterklaas songs and put a carrot in their shoe for the which horse that Sinterklaas rides. Then during the night Sinterklaas and/or his helper Piet come on through the chimney and put smallngifts in the shoes. There are also a lot of other traditions around the Sinterklaas celebrations and there are cadies and cookies that are only eaten around this time like pepernoten and speculaas.

Sinterklaas has become controversial over the last few years, because according to the stories, he has helpers who are all called 'zwarte Piet' (black Pete). White people playing this character painted their phases brown or black and put on colorful clothing and black curly hair as well as making their lips red and put rings in their ears sometimes. One side of the argument says that they were representing black people or even slaves and basically that this was a case of blackface. The other side of the argument said that Piet was black because he came through the chimney and that this was not blackface. They also say that it does not matter to children whether Piet is black.

The people saying that Piet is racist seem to be winning the discussion. In most of the larger cities, Piet now looks less like a charicature of a black person and more like someone who came through the chimney. In other places they still have the traditional zwarte Piet. There is even some violence in some cases, where the people who think that Piet is a racist charcter will protest against it during the public parts of the celebrations for the children. They then get violently attacked by the people wanting to keep the tradition as it is

Ik denk het niet. Ik denk dat Wilders uit is op macht. Ik denk dat hij te slim is om zelf die onzin te geloven die hij verkoopt. Was er niet een paar jaar geleden iemand die gelekt had dat ze bij de PVV achter gesloten deuren erg laagdunkend over de eigen kiezer spreken? Kan het even niet meer vinden, maar zoiets staat me bij.

Ik ga alvast popcorn inslaan.

Eerlijk gezegd is het maar beter dat het nu flink misgaat. Hopelijk komen wat mensen tot inkeer.

Ja, ik had verwacht dat het eerder mis zou gaan.

Ja, absoluut! En mensen blijven er maar intrappen. Het voelt vrij machteloos soms.

Ik heb juist het idee dat de immigratie problemen gefabriceerd zijn door rechts en dan met name het asielprobleem. Ze hebben jarenlang bezuinigd op de opvang van asielzoekers en centra e.d. gesloten. Ze hadden die locaties gewoon kunnen behouden zodat ze opnieuw geopend konden worden bij een toenemende asielstroom, want je weet dat dat wisselt, maar dat hebben ze niet gedaan.

Ze werken niet mee aan oplossingen om de opvang te verbeteren, met onder andere het argument dat mensen het niet te goed moeten hebben omdat er dan nog meer komen. Dat is natuurlijk onzin. Dit zijn vaak mensen die hun leven hebben gewaagd en de meest afschuwelijke dingen hebben meegemaakt onderweg. Die gaan niet niet komen omdat er te weinig bedden zijn. Dat staat niet in verhouding tot de verschrikkingen die ze achter zich hebben gelaten.

Daarnaast gaan ze de spreiding van de opvang van asielzoekers tegen door iedereen bang te maken en te doen alsof de kleine groep die voor problemen zorgt de hele groep is. Hierdoor gaan mensen zich overal verzetten. Je hoort natuurlijk verhalen van mensen die overlast ervaren, maar er zijn ook regelmatig verhalen van mensen die heel bang waren en verbaasd zijn dat ze er uiteindelijk geen last van hebben. Ik heb zelf jarenlang op 100 m van een asielzoekerscentrum gewoond (in de stad) en ik had de eerste twee jaar niet eens door dat dat er zat. Daarnaast blokkeren ze wetgeving om spreiding tegen te gaan.

Verder verspreid rechts ook constant fabels over dat opvang in de regio mogelijk is. Mensen denken dat iedereen hier heen komt, maar ruim 85% van de vluchtelingen blijft al in de regio. Er ontstaan daar vaak compleet onhoudbare situaties in toch al arme landen. Bijvoorbeeld 25-30% van de bevolking in Libanon bestaat nu uit vluchtelingen. In Libië zijn tussen 2017 en 2021 200.000 vluchtelingen tot slaaf gemaakt en verkocht. Daarnaast is het onmogelijk om fysiek de landsgrenzen van de EU dicht te gooien. Dat is gewoon een te groot gebied. Dus even zorgen dat mensen niet meer hier komen is niet realistisch en rechts houdt mensen voor de gek door te doen alsof dat de oplossing is.

Wat rechts daarna doet is vluchtelingen overal de schuld van geven en het weren van vluchtelingen een oplossing zijn voor zo ongeveer alle problemen waar we tegenaan lopen op dit moment. Het weten van vluchtelingen zou er bijvoorbeeld voor zorgen dat de 'Nederlander' weer een huis krijgt. Maar dat probleem is helemaal niet opgelost als alle vluchtelingen weg zouden zijn. Het aantal vluchtelingen is maar een fractie van de migratie. Bovendien negeert het het feit dat er dankzij rechts te weinig betaalbare huizen zijn. Die hebben alles te veel over gelaten aan de markt, het ministerie voor Volkshuisvesting opgeheven, investeerders hierheen gehaald om te speculeren met vastgoed en ga zo maar door. Dat is het probleem, niet de asielzoekers.

Ik kan zo nog even doorgaan met andere problemen die rechts veroorzaakt heeft, maar afschuift op asielzoekers (zoals armoede, problemen in de zorg, etc.), maar ik hoop dat mijn punt duidelijk is. Het is ook makkelijk om het 'probleem' van asielzoekers zo groot mogelijk te maken en zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Asielzoekers kunnen zich nauwelijks verdedigen en veel mensen vinden alles dat van buiten komt en niet wit is sowieso al verdacht.

Dus nee, links moet dit grotendeels gefabriceerde probleem niet meer serieus gaan nemen, maar het goed in verhouding zien met de andere problemen die er spelen. Wat links wel moet doen is dit verhaal duidelijker naar voren brengen en zorgen dat mensen begrijpen dat ze om de tuin worden geleid. Het probleem is dat dat veel moeilijker is dan gewoon roepen 'asielzoekers slecht' en 'de Nederlander op 1'. En rechts moet hun verantwoordelijkheid nemen voor dit debacle dat zij veroorzaakt hebben.

Ja, dat is waar. Vraag me af wie er belang bij heeft dat we uit de EU gaan. Rusland in elk geval en nog wat andere vijandige staten. Misschien ook lokale bedrijven die niet willen concurreren met de rest van de EU.

Ja, dat kan. Zo zonde dat dat dan weer iets is dat ook niet gaat werken.

Ja, ik wil dat liever ook niet gaan zitten afwachten. Dat is natuurlijk wat vaak gedacht wordt: "het zal wel loslopen". Maar dat is hoe het in andere gevallen ook fout is gegaan.

Dat is de meest positieve inschatting. We weten niet wat de niet-stemmers denken en of de stemmers hier niet een afspiegeling van zijn.

Maar ik snap je punt. Het is bij lange na niet hoe de meeste mensen denken (hoewel PVV aanhangers het steeds hebben over 'het volk'). Maar het is in elk geval wel echt veel en veel te veel.

Ja, ik zat ook gelijk aan de centen te denken bij de vvd. Hun donoren zullen niet blij zijn met een Nexit. Kan je niet voorstellen dat de nieuwe vvd niet van de centjes is.

Ja, zo zal de redenering misschien zijn. Ik heb alle begrip voor mensen die in moeilijkheden zitten en die het zwaar hebben. Maar ik kan gewoon niet begrijpen dat je in dit soort praatjes trapt. Zeker niet terwijl ik denk dat op links er echt mensen zijn met oprechte intentie om te helpen. Dat is toch niet echt heel slim, zachtgezegd.

Hij heeft wel een meerderheid nodig om dat voor elkaar te krijgen. Ik kan me niet voorstellen dat VVD en NSC daar in mee gaan. Tenminste, dat hoop ik. Ze lijken tot nu toe niet heel veel principes te hebben.

I hope so too. But even if Wilders does not get any power in government, the damage is partially done already. I think the racists now feel that their opinion is main stream and they will feel validated to express it more and act more upon it.

Thanks for the well-wishes and the mind words about the Netherlands.

Wat ik lastig hieraan vind is dat het je op die manier soms wel lukt om mensen te overtuigen, maar nooit lang. Dan ga ik heel erg veel valideren eerst en dan heel voorzichtig punten inbrengen die gericht zijn op empathie opbrengen voor de ander etc. En uiteindelijk werkt dat wel, maar als ik die mensen de volgende keer spreek, dan zijn ze weer om. Dan hebben ze ergens iets gezien dat goed klinkt en lekker boos maakt en dan ben je weer helemaal terug bij af. Het kost dus heel veel moeite voor heel weinig resultaat.

Ik denk dat veel mensen gewoon de mening overnemen van de sociale omgeving waar zij in zitten en verder niet heel veel zelf nadenken. Mogelijk werkt het dan als je gewoon heel duidelijk stelt dat je het er niet mee eens bent, zonder veel poespas.

Ik denk dat je wel gelijk hebt dat daar 'oorlog' kan ontstaan. Maar ik denk dat dat vooral gebeurt wanneer mensen van buiten de groep zich hard opstellen. Dan krijg je groepen tegenover elkaar. Ik vraag me af of dat ook gebeurd als het mensen zijn van de eigen sociale kring. M.a.w. ik denk dat het vooral belangrijk is om binnen de eigen familiekring, werk, vriendengroep, etc. duidelijk te zijn en een norm te stellen.

Ik dacht er eerst ook zo over als jij hoor. Maar ik ben daar een beetje van teruggekomen door die ervaringen dat het nooit lang blijft hangen.

Thank you. The part of the Dutch people that are not right-wing extremists really need this encouragement right now.

Ja, helemaal mee eens! Ik voel me een stuk minder alleen met mijn onmacht en woede.

Ik kan voor een heel groot deel in je verhaal mee gaan. Ik heb ook altijd mijn best gedaan om op de meer zachte manier bij te sturen. Maar ik vraag me inmiddels af of dat wel werkt bij mensen die blijkbaar zich aangetrokken voelen tot hardere manieren van communiceren (anders stemmen ze geen Wilders). Moeten we niet juist heel duidelijk zijn en het beestje bij de naam noemen? Gewoon zeggen dat de PVV een partij is die discrimineert en dat als je daar op stemt dat je daaraan meewerkt. Dat is wel duidelijk.

Ik weet niet of het de meeste Nederlanders zijn, maar minstens een kwart. En dat is erg genoeg.

Deze is prachtig. Ik zeg: niks meer aan doen.